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「水よりお湯早く凍る」論争沸騰 日本雪氷学会で本格議論へ
http://www.j-cast.com/2008/08/01024523.html
2008-08-03 02:02:26
> 「先に凍り始めたのは水が入った2個のコップでした」(高草山さん)/「容器を一緒に並べて置いたらやっぱり水のほうが早く凍ったよ!!2回やったけど同じ」(ぱくさん)
> 結論として、大槻名誉教授は、「NHKの主張は正しくありませんでした」と断言している。
関連:『水よりお湯の方が早く凍る!ためしてガッテン実験は本当か?』
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・自身でも書いている通りパラメータ次第だろ… 実験条件を振るなら、なぜ湯が早く凍ったとする人たちの条件にしないのか。再実験にもなってないんだから、まともな学者なら反証にしないよ。
・昔から思ってたが、大槻教授って何でこんな偉そうなんだ?そんな大した実績も無い、ただの専門馬鹿だろ。
・「湯が早く凍ったとする人たち」が、正確に条件公開してないからじゃないの?
・いくつか公開されているし、前回のニュースにも誰かリンクを張ってたはず。 大槻教授もこれまでに記事が載っていた雑誌を知っているんだから、条件の調べはつくはずだし、条件がわからないまま実験して反証とすること自体ナンセンスなんだよ。
・テキトーな実験で因縁付けるしか能の無い馬鹿は「科学者」ですらないと思うが、学内での評価ってどんなもんなんだろうな。
・どの条件が必要なのか判明してるなら、原理は解明できるはずで、裏を返せば原理が解ってない以上お湯が先に凍る条件も正確に公開できない。最終的には、NHKでの実験に専門家が立ち会う以外の方法はないんじゃないかと。
・NHKの実験に大槻が立ち会うのがいちばんだね。 せめてNHKに実験条件を問い合わせてみればよかったのに。どれが必要なのかは、まだ絞り込む必要はないよ。無関係なパラメータを含むとしても、可能な限り同じ条件にすべき。
・#2 >そんな大した実績も無い。 おいおい文系理系論争をする気はないが、物理系やってたら必ず出てくる名前だぞ。教授本人の専門分野の人間なら世界中誰でも知っている。たいした実績もない専門馬鹿って、無知もいいとこ。
・>#8プラズマでは有名なんだよな。でもと学会に紹介されるほどトンデモな本を書いてたりもするんだよな。あの辺がわけの分からないところ。使い分けているのか、そうじゃなくて天然のものなのか
・大槻は基本トンデモな人だろ。無論すばらしい研究もあるが、1点以外全てトンデモ人間だよ。ご本人のことは直接知らないので「たぶん」と付けとく。
・専門分野以外に口を出すとってことだな
・科学者と一般人の感覚の違いだと思う。「湯と水では湯の方が先に凍ります」と言えばこれは間違い。必ず「特定条件下では」という説明をつける必要がある と考えるのが科学者。面白ければセンセーショナルな題にした方がいいと考えるのがマスコミ。
・#12の言うとおり、科学者の発言としてはこれ以上ないほどまっとうだけどな。
・>#12考えるのがマスコミ。 そしてそれに誘導されるのが一般人。そうやって謝った知識が広まっていくわけですね。マスコミはひどいわ。
・だからこそ大槻としては、「自分の条件下では再現できなかった、どのような条件で可能なのか教えてほしい」と答えるのが正常。別の条件で結果が違いました、ったって、あなたの実験がヘタなんでしょとしか言いようがない。
・NHKの主張が、「いかなる条件でも湯が先に…」だったら、勝手に作った条件でひとつ反例を示せばいいんだけどね。
・>#12 感覚の違いもクソも、「特定条件下では」という前置きを「偶然上の要因」と否定してるのは大槻教授の方だろ。科学者として失格だと思うんだが。
・#15 いや、条件の明示されていない実験の再現性に、ヘタもヘッタクレもない。
・>#18 揚げ足取りにしても、そのやり方が下手だってことだろ。言葉尻を捉えて因縁付けるのが科学者の姿か?
・#18 だから、再実験じゃないのにそれを反証とするのがおかしいんだよ。実験じゃなくてロジックがおかしい。
・NHKの主張が、実際はどうあれ大槻として「すべての場合で」と捉えているなら、まだそっちには筋は通るんだけど、ムペンバ効果のほうは「特定条件下」でしょ。言及範囲が違うものをいっぺんに否定しようとしているんだから、どう好意的に解釈しても矛盾するよ。
・NHKが氷の早作り技として一般人向けに紹介してるんだから、何か必要な条件があるならそれを示さなきゃならんのはNHKの方だと思うが。
・条件という言葉が二種類出てきているんだよね。実験条件と、効果が現れるための条件。 後者はまだ分からないし、示せる段階にない。前者は示せる。 番組で示していなくても問い合わせるべきだった。そうしないのも、せずにやった結果を反証としてあげるのも、どちらも学者の思考としておかしい。
・偶然上の要因は特定の条件にならないんだ凄いな。
・そりゃ「持ち金を2倍にする方法:ルーレットで赤に張る」って言っているようなもんだ
・てか普通に冷蔵庫で氷作ったら水のほうが早くできるんだろ?一般視聴者向けにこんな事言ってるって事はNHKのミスリードだろ
・論点(問題点)が複数あるんだよ。NHKのミスリード、実験の妥当性、ムペンバ効果の真偽、大槻の反論。 NHKのミスリードはあるんだけど、大槻の反論も(意図的かは知らないけど)ミスリード。どっちもどっちだ。
・#27 どちらも間違っているのであって、どっちもどっち っていう風に解釈するのはよくないと思うんだ。
・どちらも間違ってるが、恥ずかしいのは「科学者」である大槻教授。モラル的に問題があるのはNHKってことでいいと思う。そこまでの問題でない気もするが。
・#28 そういう意味のつもり。言葉が悪くてすまないね。というか、意味違うの? まあ、NHKはミスリードというけど、単純にわかっていないだけだろう。科学者(?)がそれを科学的でないと批判するのに、科学の言葉を使わないのはどうかと思う。反論がしっかりしていればそこで終わるんだから。
・学者先生はそんなに暇なのか?
・#31 暇ではないが、分からないことがあったら知りたい欲求は人一倍かと。専門なら、得るものもあるだろうし
・#30 意味は違うと思う。この問題は「どちらが悪いか」という問題ではなく「NHKは悪いか/大槻教授は悪いか」という2つの別の問題。だから、両者の比較である「どっちもどっち(どちらも同程度)」という言い方はあまりよくない。
・そんな深読みするものなのかー (どちらかが一方的に悪いのではなく)どちらも悪い としか使わないぜ。どっちでもいいけど。
・なんで氷を早く作らないといけないかと言うと暑いからで、水温めるひと手間入れてる時点で色々おかしい。
・日本人を「恥ずかしい無知」にしたくないから多くの人が意見してるんで、普通は「#26 普通に冷蔵庫で氷作ったら水のほうが早くできる」なのだから。
・#35 最近の家庭は電気ポット持ってるとこ多いから、ひと手間はかからない。そんなことより、熱量保存の法則からして過冷却されてない早くできた氷はすぐ溶けるんで、モノ冷やす目的に使えない。あと、庫内に熱源持ち込むと、他の冷凍物が解凍されて、品質が下がるのが問題。
・おお、「庫内に熱源持ち込む」事が問題だ。番組見てマネする人々の健康を害する(傷害?)程の問題だ。けしからん。
・何かに似ていると思ったら、「買ってはいけない」で「バスクリ●は体に良くない。重曹を入れるだけで入浴効果はある」としたら「釜が傷むから止めてくれ」とガス器具メーカーが見解を示した件だ