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武漢で見た「肺炎患者」のあまりにも悲惨な現実 ─中国メディア財新「新型肺炎のリアル」2月3日
https://toyokeizai.net/articles/-/328875
2020-02-06 09:41:15
>国家衛生健康委員会の高級専門家グループのメンバーである李蘭娟氏は、2月3日に中国国営テレビのインタビューで、
>「武漢は検査試薬の量が依然として不足しており、検査を受けられない人がいる」と述べた。
そうして検査できない人や、そも検査にいけない人とかは、集計の数字から外れているわけですな?
・あといつもの。https://www.yomiuri.co.jp/world/20200206-OYT1T50101/新型肺炎、中国本土の感染者2万8千人…死者563人
・医療関係が麻痺状態に陥った所為でコロナよりも関連死の方が増える虞も。
・https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/02/post-92299.php >武漢赤十字会が、新型肺炎患者が最も多い武漢の指定病院・協和医院に全国から集まった物資や献金を渡していなかったことが判明
・関連http://gnews.x0.com/20200204_073257/ >日本メディアは一斉に、あたかも「習近平が謝罪した」ようなことを報道している
・大したウィルスでもないのに大騒ぎして…。日本でパニックにならないように「いつものインフルエンザと変わらないよ」って周知しておかないとな
・大騒ぎで手洗い励行されたり店員がマスクするのは失礼勢が黙るようになるのは良いことかもしれん。
・じゃあ、早く予防接種を。
・インフルエンザの対策と新型肺炎の対策は同じなので、新型肺炎に過敏反応すること自体は良いんだけど、健常な人間がマスク買いあさったせいで症状のある人間がマスク買えないとかになると本末転倒だなー、とは思う
・関連:「新型コロナウイルス 故意の拡散は死刑」中国高裁が通知、検査拒否は懲役7年もhttps://www.businessinsider.jp/post-207058
・#8 発症者と不顕性感染者の区別はつかないからなぁ
・#10 不顕性感染者でセキをしてないなら、マスクいらんだろ。
・安倍がノロマだから
・#12 苦笑の脳内地図では、武漢が日本国内だもんな。
・(hqwowl) アメリカにも嘘つき呼ばわりされ黒電話と安倍に無視されたムンちゃんから目を逸らしたい顔真っ赤にしたボケたおじいちゃんが鏡見ながらホゲホゲ言ってるw
・#11 健康でも咳はするのに
・くしゃみもそうだが、咳も不意に出る時は出る。
・マスクを付けたいのは宗教なのでエビデンスを唱えても無駄。
・×マスクを付けたい ○マスクを着けてもらいたい
・口の中が乾きにくくなったり喉を痛めにくくなるのでマスク付けてる。結果ウイルス対策にもなってる。
・#19 https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/12/post-13582.php
・#20 喉を痛めるのを防げば結果的にウイルスに対する抵抗力を備えるでしょ?
・#21 そういう気もするがマスクが有効だとする結果が出てないからね。
・#20 その記事は別のコメント欄でも引用されていたが、いろいろ無視していると批判されていたな。
・#22 いえマスクが喉の粘膜を守る効果があるのは確実ですし。
・マスクが有効で結果的にインフルエンザや新型コロナが防げるなんて記事はどこにもないけどね。
・宗教の自由は憲法で保証された権利だから信じるのは自由。好きにすればいいさ。
・マスクだけで防げるなんていう記事はさすがにないだろうなぁ。
・#25 あくまでも喉を守ることで持っている防御力を高めて抵抗力を備えるって話であって防ぐなんて断定的な話はだれもしてないけどね。
・マスクが有効で結果的にインフルエンザや新型コロナの感染防止に効果があるとい記事はどこにもないけどね。
・これでいいですか?
・マスクなあ。限定的な条件の下ならそれなりの効果があるって話は聞くな。 まあ正しい付け方とか、手洗いとか、徹底してやってないと誤差の範囲に落ちるんだろうけども。
・#29 感染防止なんて言ってないよ。体の抵抗力の話だからどっちかと言うと発症させない手段の話。
・だからその発症防止に効果があるというエビデンスがないよねって話。エビデンスあるのなら持ってきてよ。
・#33 喉の保温保湿で風邪を予防するなんて普通に言われてますが?https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E9%A2%A8%E9%82%AA%E3%81%AE%E6%82%A3%E8%80%85%E3%82%92%E6%AF%8E%E6%97%A5%E5%A4%A7%E5%8B%A2%E8%A8%BA%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%86%85%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AC%E7%90%86%E7%94%B1/ar-BBWSJBZ
・https://www.meiji.co.jp/smartphone/influ-navi/prevention/detail05.htmlマスクでインフルエンザウイルスの増やしにくくすると言う話
・ふーんで、どのくらい効果があるの?数字で示してよ。
・マスクの有無の比較で、予防効果に差が無かったというエビデンス。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2984432/
・#35 エビデンス無しの希望的観測の記事を根拠にされてもなぁ。
・無効か否かという話じゃなかったのか。 ほんの僅かでも効果が無いことは無い(けど予防策として推奨はしない)ってのは厚生労働省の文章にもでてくるしなあ。
・#34 マスクで保温保湿ができるという話ちゃうやん。
・#38 希望的観測も何も保温保湿効果と喉の防御機構が維持されると言うのはあなたは否定できてませんので。
・マスクにインフルエンザや新型コロナウイルスの感染を低減させる効果があるとするエビデンスはないって事で。
・#40 粘膜が充分に潤っていると、ウイルスなどの異物は胃に流されてしまうってあるでしょ? マスクに粘膜を潤す効果あるよね。
・それでもいいよ。マスクが喉の保温保湿をする効果があって結果発症を防ぐ喉の防御機構を守ると言う話とは別だから。俺はそっちの話しかしてないし。
・で、エビデンスは?あるの?ないの?
・#43 エビデンス無しの希望的観測はどうでもええねん。効果があるという根拠を示せよ。
・#45 証言と言う意味ならリンク貼ったでしょ
・#47 そのリンクのどこにもマスクがインフルエンザに有効だってエビデンスはありませんでしたが?
・#48 喉の防御維持に効果あるって言うのは無いの?
・#49 それがどうかしましたか?そんな事よりマスクがインフルエンザに対して有効だってエビデンスはどこにあるんでしょう?ないよね。
・#49 そもそも、マスクに喉の保温保湿効果があるというエビデンスが無い。論理が繋がってない。誤った情報広めて、本当に必要な人の手に届かなくなることとは考えないのか?
・#50 リンクに喉の粘膜を保温保湿する効果があると読めたのならそれで十分です。読めてないなら読めませんといってください。それがどうかしましたか?では読めたか読めてないか判りません。
・#52 読めても読めなくてもエビデンスの有る無しに全く関係ないからどうでもいいです
・こちらは効果があるんじゃないかな?って仮説を聞きたいのではなく、マスクがインフルエンザ予防に効果がある事を示すエビデンスを要求してるのですよ。そういうエビデンスがあるのなら出してください。仮説じゃないやつね。
・#53 ではそもそも話が噛み合ってませんね。俺は菌やウイルスの等を防ぐ喉の防御機構を維持するのに必要な保温保湿をマスクがしてくれると言う話なので。それを否定したいならどうぞしてください。
・#55 その結果、インフルエンザの予防に対して効果があるって言うからエビデンスは?と聞いてるんですが?
・喉がウイルスや菌から体を守っていると言うのを否定?
・#55 「喉の防御機構を維持するのに必要な保温保湿をマスクがしてくれる」というエビデンスを出してくれ。
・エビデンスが有る無しを聞いてるので無いのであればこれで終了でいいです。
・こっちも喉が菌やウイルスから体を守っていると言うのとマスクに喉の防御機構を維持する保温保湿効果があると言うのを否定しないのなら終了で良いです。
・つまりエビデンスは無いんですね。了解しました。
・#60 予防効果が無いエビデンスを#37に示してますが。
・エビデンスは無いけど、体感としてはマスクしてた方が、鼻やのどが楽だ。何故かは分からんが。
・#61 マスクによる喉の保温保湿による保護も否定ないんですよね? 了解です!
・#63 それがはいた暖かくて湿った息を戻すマスクの保温保湿効果。
・マスク関連記事:中国からマスク1億枚注文「製造は無理」 新型肺炎「予防効果は限定的」指摘もhttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/153892
・#63 それは、埃や花粉をフィルタリングしてくれてるからでしょ。
・結果を伴わない事が数値で出ちゃってるんだから、部屋にタマネギ置くのと大差ないのだな>マスク。でもみんな警戒してるからか、今冬はまだノロウィルス感染の声を聞かない。
・関係ないけどgoogle.com(co.jpの方じゃなく)で「corona-virus」を検索すると、追加候補がjapan chinaばっかりだ。余程初動が酷いと思われてんだな。
・#68 でも玉ねぎと違ってマスクの保温保湿効果は確実よ
・#70 玉ねぎの抗ウィルス作用だって確実に存在するよ。
・高強度のガンマー線照射すればウイルス程度不活性化できるよ。ついでに人間も死ぬけど。
・#70 それが室内空間に影響すると言う話は一般的に聞いたこと無いな
・玉ねぎを顔の前に装備するとかエキスを噴霧するとかなら… 玉ねぎエキスを染み込ませたマスクとか…目が、目がー
・#73 同様にマスクがインフル予防に影響しないという試験結果が出ちゃってるんだよねー。マスクの保温保湿効果をどんなに高らかに謳っても、それはタマネギの抗ウィルス効果を力説するのと一緒。理屈が結果に影響してない。
・#75 マスクの保湿保温効果は誰も否定できないし結果が出てて肯定している専門家は多いが玉ねぎを置いているだけで室内に予防効果があるなんて話はほぼ誰も肯定してないよね。
・#76 ならば①~④のどれだと思う? ①マスクに保温保湿効果が無い②マスクの保温保湿効果がインフル予防に影響しない ③マスクの保温保湿効果でインフル予防出来てるが同時にそれを打ち消す副作用が発生している ④#20の試験結果は誤りであるが何故かそれを否定する試験結果がどこからも発表されてない。
・#77 何がならばなのか判らないから答えようが無い。まぁ#20は保温保湿については言ってないからそうなんですかとしか思わないな。ここでもマスクの保温保湿による防御機構の保護を否定する人はいないし。
・保温保湿はいいとして防御機構?そのふわっとしたのを認めたことなどないけど。
・#78 保温保湿効果を排除した特殊なマスクで試験したわけでなし、#20はそれ込みでのインフル予防効果の否定でしょうよ。タマネギのもつ抗ウィルス効果を否定する人はいないよ?インフル予防効果は無いけど。
・#80 込みと言ってもフィルター効果しか書いてないんでそれ以外は分かんないな。そして俺が言ってる保湿保温効果とそれによる喉の保護を否定すること何も書いてないし。玉ねぎは最近話題になった切ったのを置いとくだけで坑ウイルス効果があると言うのを否定する人いないんだ?それは知らなかった。
・#81 ならばこれでどうよ https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/「マスク着用群は16.2%、コントロール群は15.8%で有意差はなく、マスク着用による感染予防効果は認められませんでした。」 あと玉ねぎにはアリシンが含まれているので抗ウィルス効果があるのは確定的に明らか。
・#82 その中に手指だけなら差異はないけど手指+マスクは効果あったともあるよ? まぁそれ以前にマスクの保温保湿効果には触れてないから俺が言っていることを否定されてないけど。あとあなたが言ったのは部屋に玉ねぎを置いたときの坑ウイルス効果だよ?最近話題になった話だろうから部屋に玉ねぎを置いているだけでウイルスを防げるとか言う話の事だと思うけど?
・ちなみに#82のリンクの中では寝てるときはマスクを外していたけど俺はおかしいと思ったら寝てるときもマスクしてる。
・#83-84 マスクあり手洗い無しで予防効果無いのに、マスク+手洗いだとがぜん保温保湿効果が発生して予防出来るなんて無茶な話。そして「専門家が言ってる」から「俺は」という自身の経験則に論をスケールダウンされると、「お前ん中ではな」というテンプレで話が終わってしまう。あと「タマネギの抗ウィルス効果は誰も否定できないし肯定している専門家は多い」ですよ
・#85(cxuics)ですか?無茶も何もあなたのリンクに書いてある話ですから。あとスケールダウンといってけどリンク先の中で寝ているときは外してって書いてあったから俺は寝ている時もしているなって言っただけ。専門家の保温保湿効果を言ってる話が揺らぐような話ではありませんが? 玉ねぎの話は#68で玉ねぎを部屋に置くって状態を指定した上での効能についていってるよ?
・#86 それは#83で「手指+マスクは効果あった」のを、保温保湿の成果のように引用してきたから無茶だと言ったまで。で「保温保湿効果には触れてない」ってのは、医療関係者が業務時間中ずっとマスク着用の比較試験したけど、それごときじゃ保温保湿効果の判定に不十分って意味かい?アリシンは揮発性なので置くだけで効き目あるよ!マスク同様インフル予防には効果無いけど
・#87は (cxuics)で良いんですね? #83で手指+マスクに保温保湿の成果なんて言葉を付けてマスクの優位性を言ってはないですよ? ただマスクに効果無いと言うわりにリンク先の結果では効果ある調査もあるみたいですよと言ったまで。韓国での話みたいに 置いた玉ねぎに効き目あるならそのデータも見せてほしいですね。マスクに保温保湿効果が有ると言うリンクみたいに。
・#88 あらら、#20ですでに「マスクに効果があるとしたら、それは口や鼻を触れなくなることだ」と出てるのでそれを踏まえての話じゃないのか。何をいまさら。置きタマネギにインフル予防効果は無いからそのデータも無いでしょ。マスクに保温保湿効果が有ると口で言うわりにインフル予防できたというデータが無いリンクみたいに。
・#89 二度聞いても何も言わないので貴方は(cxuics)では無さそうですね。このまままともに会話できるとも思えないので終わりますねさようなら。
・#90 ああ、わざわざ書き直して再投稿してくれたのか。はいさようなら。
・この人成り済まして進める気だったのかすげー、上で加わろうとして無視されてた人かな?
・WHOもマスクに予防効果は無いって言ってるのに、本当に必要な人の手に届きにくくなってる現状でデマ吹聴する人ってほんとに迷惑。自分個人さえ良ければ、他人が困ろうがお構いなしなのかね。
・マスク付けず10分おきにうがい手洗いする人とマスク付けてうがい手洗いせずそのまま髪や口に触れた人ではマスク付けない人の方が感染リスク低かったらしいよ。マスク全然意味ない。
・粘膜の保湿目的なら、こまめに緑茶でも飲んだほうがよっぽど効果的。
・#94 それって手洗いで相殺されてるだけじゃない? 全く同じ条件にしてマスクの有無で比較しないと比較の意味がないような。 で、そういう比較をした上で効果が皆無ってんなら納得するんじゃね?
・#96 そういう比較して、有意差がなかった話のエビデンスが#37。
・上の人はマスクの保温保湿を否定できなかったから平行線で終わらせたのにこの成り済ましはそれを無視して話を続けているのな。
・マスクでできる程度の保温保湿じゃ、予防効果に有意差は無いってことでしょ。保温保湿ができたところで、その程度が低ければ予防効果は無い。
・上で言い返されている事まだ言ってるんだなー。成り済ましまでして何したいんだか。#96 #82のリンクの中に言うような調査があって手指衛生のみに対し手指衛生とマスクを付けたのとでは手指衛生とマスクの方に家庭内感染の有意な低下が見られたとあるよ。
・んと。つまり#37と#82と相反する話が出る程度には突き詰められてないということでいいのかな? すくなくとも念には念ってのを否定するほどではなさそうな。
・マスク着けていてインフルエンザ発症した患者にその後マスク外させてたらそのシーズンインフルエンザ発症しなかったというしマスク着ける方が悪影響。
・#100 「マスク着用+手指衛生群には適切な手指衛生とマスク着用に関する資料が提供され、さらに調査期間中はアルコール系手指消毒薬が支給され手指衛生に使用しました。」手指衛生のみに対し手指衛生とマスクを付けたのとでは手指衛生のレベルが違う。
・#101 少なくとも十把一絡げにマスクに効果無しと言うことは出来なくなった感じ。あとマスクの喉による保護機能は誰も否定できず専門家でも肯定する意見がちゃんとある。そんな所かね。
・#102 マスク関係ない話になってる。(笑)
・#102 そのジョーク、使わせてもらうわ。
・#103 その下の香港の話だけど。
・#101 念には念ってのを否定するわけじゃなく、まず必要度の高い人に届くようにすべき。市場にマスクが不足してるときに、必要ない人にまでマスクを勧めるなよ。
・予防効果があるのなら病院のリソース使わない事に繋がるから有効であれば使った方が良いんだけどねぇ。駄目なのは買い占めや転売とかそういう奴。
・ここまで必死になるマスク作ってマスクの転売屋か何かなのかな?
・転売用に買い込みすぎたんだろうね。
・話変えて分かりやすいなーちゃんと文章読んでなかった人。
・転売だ買い占めだはどうのって話は#8からあるから、この結末でこまるのはマスク付けたい宗教というようなことを言ってた人か。ところでエビデンスってもう普通に使うものなの?カタカナにせんでもと思う俺はオッサンだろうか。
・エビデンスという用語を使う業界は平成中頃からずっと使っていると思うので、まぁ、それなりに定着している。
・日本語でええやろ、とおもうカタカナ語は色々あるけど、エビデンスはしっくりくる日本語がないんよなぁ
・反論できなくなると、話題を変えられたと騒ぐやつがいるが、もしかして毎回同じ人なのか?
・話変えて無いなら変えて無いって言い張れば良いだけじゃん。変わっているならその指摘は問題無いじゃん。鼻糞は何が気に入らないの?
・片仮名語は複数の意味の日本語含んでいたりするから面倒になるときがあるなぁ。
・#117 以降、元の話と関係無い屁理屈に終始するから。まさに今の君のように。
・#119 やっぱり鼻糞の自分の印象だけの話か。だから具体的な例も無しに屁理屈とか君のようにとか言っちゃう。逸らす剃らさないなら大事なのは話が終わった上で別の事に言及しているかなのにそう言ったことを無視してる。
・そもそも「元の話」してる人がいませんでしたとさ。
・#120 君の振舞いが具体例そのもの。本人だけが気付いてない。
・#121はいどこが話が逸れているかの具体的な指摘の無い鼻糞の何時もの印象操作だけの話でしたとさ。そもそも最初に言ってる反論出来ないと言うの具体的にどれかも指摘はしてないし。 #121確かに元の話とやらが何か指定してなかったね。鼻糞はどれの事言ってるんだろう。
・#114 #115 そうすると私は業界に関わってない昭和を引きずったオッサンということになるか…。 微妙に複合的な意味をもつのね。えびてんす。
・#123 多分これだと思う>[#19] (yqqfao) 口の中が乾きにくくなったり喉を痛めにくくなるのでマスク付けてる。結果ウイルス対策にもなってる
・そして多分#19は鼻糞
・#125 それって繋がり的には大元は#8のような。まぁそもそも鼻糞が言う「話題を変えた騒ぐ奴」と言うのとは別かな?
・#124 老婆心ながら。エビ「デ」ンス(evidence)、です。使用例:「プログラム改良箇所のエビを取ってくれ」
・鼻糞は鼻糞が言い出した事のみが重要でそれ以外の話題は些事だっていう地軸人間なので。
・#123 このサイトで「元の話」と言って#0以外の何がある。話が逸れた逸れない言い合いする人たち、その辺自覚してや。
・#126 投稿コメント見ると#19は鼻糞っぽくはなさそうな気がする。#130 あ、鼻糞とは別な事なのね。ここってそんなにガチガチなのかなと思うけどごめんね。
・転売がばれて、ヤバいコメントを他人に押し付けようとしてんだよ。話変えられたと言うてるのも俺じゃないし。
・鼻糞はいつも話逸らす側だろ。ログに大量に証拠のやり取りが残っているよ。今もマスクの有効性の有無転売がーとか言ってるしな。そっちのけで
・(jutoek) アメリカにも嘘つき呼ばわりされ黒電話と安倍に無視されたムンちゃんから目を逸らしたい顔真っ赤にしたボケたおじいちゃんが鏡見ながらホゲホゲ言ってるw
・(wfgduf) 苦笑は言い返せないとすぐ猿真似鸚鵡返しだけになるのなw
・…などと意味不明な供述をしており。
・(nbqapt) パクりしかできないボケたおじいちゃんが鏡見ながらホゲホゲ言ってるw
・…などと意味不明な供述をしており。